L'Étoile Noire: Le Sith

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 Le Conseil des Jedi et Anakin

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Yoda
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MessageSujet: Le Conseil des Jedi et Anakin   Dim 25 Sep à 0:21

Est-ce que vous pensez que le Conseil Jedi a failli avec Anakin et porte-t-il une responsabilité dans le fait qu'il bascule du Côté Obscur ? On le lit parfois. Ou qu'ils n'ont pas assez constaté ses mérites et ses qualités, ce dont a l'air de se plaindre Anakin ? Jedi D'ailleurs, les Jedi auraient-ils du le prendre comme apprenti alors que certains d'entre eux (Yoda, Mace Windu) avaient des doutes sur lui, enfant ? Yoda Quel est votre avis sur ces questions ? Star Wars 3
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Obi-Wan
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MessageSujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin   Dim 25 Sep à 8:50

Je ne sais pas quelle part de responsabilité a le conseil.. par contre, je me souviens que Obi-Wan a décidé d'initier Anakin, avec ou sans l'approbation du conseil, l'ayant promis a son maitre. Yoda et Windu étaient méfiants face à ce garçon, ils percevaient ses émotions, sa peur.. mais ils ne savaient pas qu'ils pouvaient s'attendre au pire, d'autant plus qu'ils ignoraient la présence d'un sith parmi leur entourage.

Je crois que, ne connaissant pas l'ampleur du risque, ils ont accepté de le prendre, mais en conservant cette méfiance... qui, paradoxalement a poussé Skywalker a se retourner contre eux.
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Han Solo
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MessageSujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin   Dim 25 Sep à 20:01

Ha, vaste question !! Mr.Red

La responsabilité exacte du Conseil des Jedi dans le basculement d'Anakin n'est pas facile à mesurer. Je pense que leur responsabilité vient surtout du fait qu'ils n'ont pas vu le Sith Palpatine. Sith Anakin n'aurait peut être pas succombé au Côté Obscur sans les manipulations de Palpatine. Je pense que le Chancelier est le principal responsable de la chute d'Anakin. Mais il y a aussi Anakin lui même vu certains aspects de son caractère. Star Wars

C'est vrai que le Conseil ne voulait pas prendre Anakin enfant; son avenir était voilé (comme le dit Yoda) et ils avaient des doutes sur lui. Peanut Mais comme Obi-Wan, par fidélité envers son ancien maître, voulait absolument en faire son apprenti, je pense qu'ils ont préféré prendre Anakin en leur sein. Jedi Mais je pense aussi comme toi, c'est qu'ils ne pouvaient pas connaître la portée du risque qu'ils ont ainsi pris. Yoda
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Yoda
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MessageSujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin   Dim 25 Sep à 20:10

Je pense aussi que le Conseil des Jedi a pris Anakin sur l'insistance de Qui-Gon d'abord puis d'Obi-Wan. Ils ne voulaient sans doute pas 1) laisser Anakin livrer à lui même Peanut 2) mais surtout qu'Obi-Wan s'occupe seul de l'enfant, hors du Conseil. Jedi

En fait, la méfiance du Conseil semble légitime, au vu des événements survenus par la suite, mais en même temps, c'est vrai, elle alimentait la frustration d'Anakin, qui voulait brûler rapidement les étapes. Star Wars 3 Mais je ne suis pas persuadé que c'est ce qui a provoqué son lent basculement. S'il était devenu Maître plus tôt, aurait-il été plus "contrôlable" avec toujours Palpatine près de lui ? Star Wars

C'est vrai que Palpatine joue un rôle capital dans la destinée d'Anakin. Sith
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Han Solo
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MessageSujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin   Dim 25 Sep à 20:17

Je pense surtout que la responsabilité du Conseil vient du fait qu'ils n'ont pas vu qu'Anakin basculait lentement du Côté Obscur. Star Wars Ils n'ont peut être pas été suffisamment attentifs aux signes. Ils n'ont pas su qu'il avait tué les Hommes des sables, ils n'ont pas su qu'il s'était marié en secret,Amidala ils n'ont pas deviné assez tôt la mauvaise influence de Palpatine, etc. Yoda n'a peut être pas assez insisté pour connaître la personne dont Anakin craignait la mort, etc. Yoda

Je pense moins qu'ils ont une responsabilité directe en lui ayant donné un mauvais enseignement, par exemple. Star Wars (10)
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Dark Vador
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MessageSujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin   Mer 28 Sep à 23:50

C'est certain que Palpatine s'est servi de la méfiance qu'avait le Conseil des Jedi envers Anakin. Sith Il a su en profiter pour se mettre dans les bonnes graces d'Anakin. Le Conseil aurait du lui faire plus confiance une fois qu'il l'avait accepté parmi eux comme apprenti et comme Chevalier. Star Wars

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Han Solo
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MessageSujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin   Dim 6 Nov à 17:24

Mais je pense qu'ils lui ont fait confiance la plupart du temps. Twisted Evil L'apprentissage d'Anakin a duré plus de 10 ans et si le Conseil ne lui a pas toujours confié certaines missions, mais les ont laissées à son Maître Obi-Wan, je pense que cela tient surtout à son statut d'apprenti. Jedi En même temps, ils lui ont parfois confié des responsabilités importantes comme celle d'escorter Padmé sur Naboo et de veiller à sa sécurité. Amidala

On ne voit à aucun moment des Jedi dire ouvertement qu'ils se méfient d'Anakin et demander sa mise de côté. Je pense que c'est Anakin qui se plaint tout le temps de ce qu'on le brime, notamment dans L'Attaque des Clones. Star Wars 3 Il est tout le temps impatient et Palpatine, en plus, le pousse et l'influence. Sith

Dans ROTS, peut être que certains sont devenus plus méfiants, comme Mace Windu, mais je pense que celui-ci a toujours été méfiant envers Anakin et ce depuis le début. Star Wars
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Magicienne des Ténèbres
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MessageSujet: L'ancien Ordre Jedi   Dim 22 Jan à 18:50

Le conseil des Jedi me semble très conservateur dans ses positions et je pense (d'après les livres) qu'une réforme de l'Ordre aurait été nécessaire. Étant très ancien, avec des règles rigides et totalement fermé aux communs des mortels, l'Ordre s'est attiré la méfiance du public et avait besoin de Jedi ouvert au monde comme Qui-Gon ou Anakin (si il n'avait pas basculé bien-sûr) pour lui donner un nouveau souffle. D'ailleurs on apprend dans "La Revanche des Sith" que des manifestations contre l'Ordre avait lieu à Coruscant à cause du fait que l'Ordre prenait aux parents les bébés doués dans la Force de façon apparemment un peu autoritaire. De plus, les enfants Jedi ne devaient jamais revoir leur famille: ce qui était nécessaire (voir Anakin et sa mère) mais difficilement accepter par les familles. Plus tard, Luke se fera un point d'honneur de maintenir le Nouvel Ordre Jedi proche des gens.
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Yoda
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MessageSujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin   Jeu 26 Jan à 15:27

L'Ordre des Jedi était millénaire et sans doute qu'il y avait des choses, des règlements qu'il aurait fallu assouplir. Mais je ne crois pas que ce soit ça qui ait causé directement sa perte. Du moins, pas uniquement.

Il y a eut des manifestations sur Coruscant ? Et Palpatine n'avait rien avoir avec ? On ne sait jamais. Sith Et Anakin était ouvert sur le monde ? Dans quel sens ? Il a toujours eut l'air surtout ouvert sur...lui même et ses désirs ! Star Wars

Par contre, je comprends bien que les familles ne devaient pas être d'accord de ne plus voir leurs enfants. Moi aussi, cela m'aurait ennuyé. Evil or Very Mad On voit bien que Qui-Gon Jinn demande à la mère d'Anakin s'il peut emmener l'enfant. Peanut Il ne le prend pas de force. Et dans un certain nombre de livres, c'est aussi le cas il me semble. C'est plutôt volontaire de la part des familles. scratch
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Magicienne des Ténèbres
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MessageSujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin   Mar 31 Jan à 22:52

Salut Yoda !

Je n'ai pas dit que les règles strictes de l'Ordre avaient causé sa perte: pas du tout ! Il est certain que Palpatine avait créé une propagande anti-jedi très subtile auprès du public, et que les Jedi n'avaient pas prévu que la population les lâcherait... Quand à Anakin, bien qu'il soit très imbu de lui-même, il est très différent du Jedi "conventionnel": il aime l'aventure et les défis (ce qui l'entrainera à sa perte, certes) ce qui lui permettait comme Qui-Gon d'aller plus loin dans sa connaissance de la Force. Pour moi, Anakin aurait pu être très bénéfique à l'Oredre en apportant de l'innovation si il avait pu canaliser son énergie. Ne soyez pas trop sévère, Maître Yoda ! Au sujet des familles, je suppose que certaines regrettait leur choix, mais surtout ce ne sont pas toujours des familles qui manifestent mais des groupes de "militants" sûrement dirigés... Palpatine
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Yoda
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MessageSujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin   Jeu 2 Fév à 18:28

La différence entre Qui-Gon et Anakin, c'est que le premier, même s'il n'était pas très conventionnel, savait réfréner ses passions et ses désirs, non pas uniquement pour se conformer, sans esprit critique, aux règles de l'Ordre Jedi, mais surtout parce qu'il savait que c'était le meilleur moyen pour sombrer du Côté Obscur. Sith Qui-Gon Jinn a failli lui aussi sombré du Côté Obscur quand la femme qu'il aimait a été tuée et qu'il a voulu la venger. Mais il s'est reprit juste à temps.

Malheureusement, Anakin n'a jamais compris il me semble ces règles de base, c'est ce qui a conduit à sa perte Star Wars (et pas qu'à la sienne...). On a l'impression que toutes les règles de l'Ordre Jedi sont avant tout des contraintes pour lui sans qu'il se rende compte qu'en même temps, ce sont aussi des garde-fous pour éviter de tomber du Côté Obscur. Ce n'est pas le cas. Yoda Certes, certaines règles étaient sans doute rigides ou obsolètes mais pas celles-ci. Elles n'avaient pas été conçues simplement pour embêter les jedi et les padawans mais avant tout pour les garder de la séduction du Côté Obscur. Je ne dis pas que les sentiments d'Anakin n'étaient pas normaux ou humains mais la philosophie d'un Jedi, c'est de parvenir à les contenir. Or il me semble qu'Anakin n'était pas prêt à ça. Star Wars (10)
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