L'Étoile Noire: Le Sith

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 Une Force bien vite oubliée....

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Yoda
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MessageSujet: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyDim 1 Mai à 22:34

Il y a quelque chose qui me turlupine depuis assez longtemps, Shocked c'est la présentation de la Force dans Un Nouvel Espoir. Enfin, rien à redire sur l'Épisode IV mais rétrospectivement lorsqu'on regarde la chronologie, on se dit que la Force a bien vite été oubliée...ou qu'elle était bien mal connue. Rolling Eyes En effet, 20 ans, tout au plus séparent les évènements de La Revanche des Sith et d'Un Nouvel Espoir. Luke nait juste dans l'Épisode III et il a 16 ans, 17 ans dans l'Épisode IV, pas plus de 20 en tout cas. Sad Or, dans l'Épisode IV, on a l'impression que cela fait des décennies que plus personne ne connaît la Force. Les officiers sur L'Étoile Noire raillent Dark Vador - "Cessez de brandir votre baguette de sorcier dérisoire", Shit dit l'un d'eux avant de s'attirer les foudres du Seigneur Sith - Star Wars et sur le Millenium Falcon, Han Solo pense que ce sont des légendes non fondées. Tout le monde a déjà oublié, en si peu de temps, les chevaliers Jedi ? batman
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Dark Vador
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyLun 2 Mai à 4:29

Star Wars (12) Mais il reste juste 5 personnes qui ont la Force (Dark Vador, Luke, Empreur Palpatine, Obi-Wan et Yoda) donc plus beaucoup de personnes ne savent ce qu'est la Force. Star Wars (10)

Star Wars 1 Parce que les personnes qui ont la Force n'entrainent plus personne à part Luke. Star Wars 1

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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyLun 2 Mai à 6:23

C'est vrai que ceux qui peuvent utiliser la Force sont peu nombreux dans la trilogie classique et qu'il ne reste plus que 2 Jedi en activité (très réduite jusqu'à Un Nouvel Espoir). Star Wars 3 Mais la Force existe depuis des siècles, les Jedi ont eu une représentation officielle sur la capitale Coruscant (Le Temple Jedi), il y avait des Jedi qui patrouillaient dans la galaxie. Star Wars (10) Le fait que tout le monde ne les connaisse pas ou ne croient pas à leurs pouvoirs (comme Solo au début) peut se comprendre mais je trouve aussi que le temps pour oublier un ordre aussi présent est vraiment restreint; une vingtaine d'années.... batman Ou c'est tout simplement une liberté prise par le scénario pour rehausser certains évènements du passé et rendre les chevaliers Jedi et leurs pouvoirs plus intriguants. scratch
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Obi-two Kenobi
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyLun 2 Mai à 7:52

On peut imaginer que le méchant Palpatine et ses sbires ont tout fait pour discréditer et faire oublier l'ordre Jedi de manière à éviter qu'il ne renaisse. Privés d'infos, les jeunes esprits, dans le genre de Han Solo, qui ne doit pas avoir plus de 25 ans dans l'épisode IV, n'avaient aucune raison de croire que la Force était particulièrement redoutable puisque l'Empire est parvenu à vaincre les Jedi de l'ancienne république (et que les Siths demeurent dans l'ombre). Star Wars
C'est exactement ce qui se passe dans les Etats totalitaires. En URSS, en 1937, vingt ans après la révolution d'Octobre, tout le monde croyait (ou feignait de croire) que l'éducation gratuite avait été introduite par Lénine, alors que Lénine lui-même en avait bénéficié dans sa jeunesse du temps d'Alexandre III. Et ce n'est que le premier exemple qui me vient à l'esprit. Les anciens qui savent se taisent par peur et les jeunes gobent la propagande officielle parce qu'il n'y a pas de contradiction (ou très peu). Cool
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Yoda
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyLun 2 Mai à 17:33

Heu... scratch Moi j'aurais plutôt situé Solo dans la trentainte d'années !....(portée avec beaucoup de prestance...). king
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyLun 2 Mai à 17:57

Il est probable que l'Empire ait cherché à gommer toute trace de la Force et des chevaliers Jedi et le fait qu'il y soit arrivé en partie est plausible. Bien que la galaxie ait un territoire à contrôler autrement étendu que celui de l'URSS (et il faut donc falsifier des tonnes de documents et des images d'archives sur des tas de planètes). Star Wars Que les marches éloignées de l'Empire (où se passent la quasi totalité de la trilogie classique) ne soient pas trop au courant de ce qui se passait sur Coruscant, cela est aussi possible. Rolling Eyes Enfin, les chevaliers Jedi n'étaient pas très nombreux. Le chiffre de 9000 est avancé pour toute la galaxie et 200 dans le Temple Jedi, donc peu de gens ont pu les rencontrer. dwarf

N'empêche...que je m'interroge aussi.La Force devait avoir suffisamment d'importance pour que l'officier qui se dispute avec Vador lui dise : "Cessez de vous accrocher à l'ancienne religion". batman Mais, surtout, on a l'impression que les chevaliers Jedi sont perdus dans la nuit des temps et emportés dans le torrent des siècles. Laughing Personne n'a donc entendu parler de la Guerre des Clones et des Séparatistes? C'est cette impression d'éloignement dans le temps qui me surprend en fait. What the fuck ?!? Quoique qu'actuellement ceux qui ont pu connaître la guerre du Vietnam ou voir l'atterrissage d'Apollo sur la Lune passent pour des reliques.... Shit Mais on s'en souvient quand même, il y a des images, des livres d'histoire et des gens lettrés pour en témoigner et témoigner des dates.... study
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyMer 4 Mai à 1:43

Star Wars L'Empire Star Wars a effacé des choses dans les archives et donc on n'a plus de traces...

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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyMer 4 Mai à 5:22

Hé, bien, les "gommeurs" et historiens officiels de l'Empire ont bien travaillé, il faut croire ! Star Wars Je demeure un peu septique quand même vu le travail à effectuer sur toute la galaxie en si peu de temps surtout. What the fuck ?!? Enfin, il devait y avoir aussi beaucoup de gens qui avaient intérêt à ce qu'on ne s'intéresse plus aux Jedi ou ne voulaient pas mécontenter l'Empire (vu leurs méthodes expéditives....). affraid
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyMer 4 Mai à 7:38

C'est exactement ce qu'explique Soljenitsyne: sans la participation (et souvent l'enthousiasme) des masses, les grandes repressions staliniennes n'auraient pas été possibles. Mais ensuite, devant l'hécatombe, la peur prend le relais. Une vieille blague soviétique de 1936-1937 donne la définition suivante du bonheur en URSS: c'est quand, à deux heures du matin, le NKVD frappe à la porte en demandant Ivan Ivanovitch et que l'on peut répondre: "C'est l'appartement d'en face". Mr.Red
On peut dire d'ailleurs dire la même chose de l'Allemagne hitlérienne. L'adhésion initiale des masses conjuguée à la répression et à la peur qui annihilent toute opposition. What a Face
Donc la Force et les Jedis sont relegués dans l'arrière plan de la conscience populaire (comme "l'ancienne religion") au profit d'une nouvelle croyance - qui semple purement laïque et militariste dans Un Nouvel espoir. rambo
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyMer 4 Mai à 19:01

Les Stromtroopers frappent à la porte et demandent : "Où est Ivan Obi-Wanovitch et les gens de répondre : "La dune d'en face"....Bon, Yoda est un peu fatigué et pourrait mieux faire.... Star Wars (11)

C'est vrai que tout cela est très intéressant et les parallèles sont pertinents. Mais il devait y avoir aussi beaucoup de gens à ne pas trop savoir ce qu'était la Force et à connaître les chevaliers Jedi quand même pour que tout tombe si vite dans l'oubli.... What the fuck ?!? Mais cela peut aussi se comprendre car c'est aussi un ordre mystique et la plupart des gens ne possèdent pas la Force. Mad D'ailleurs Solo dit, dans Un Nouvel Espoir, quelque chose comme : J'ai voyagé d'un bout à l'autre de la galaxie et je n'ai pas vu la Force. Et d'ajouter avec pragmatisme : "Toutes ces croyances à la noix et ces armes démodées, cela ne vaut pas un bon pistolet laser aux côtés". pirat Non, Solo est loin d'être habité par la Force.... dwarf
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyMer 4 Mai à 19:18

Et alors, ça dérange quelqu'un ? Il n'y a pas que les Jedi dans la vie....non, mais. Star Wars 1

Il y a un autre truc qui m'interpelle dans Un Nouvel Espoir, c'est le fait que personne n'ait trop remarqué Luke et surtout Obi-Wan sur Tatoine. Bon, si on part du principe que peu de gens doivent savoir que Dark Vador et Anakin Skywalker sont la seule et même personne Star Wars et que du passé faisons table rase, on peut comprendre que les sbires et les espions de l'Empire n'aient pas été très perspicaces... Embarassed Parce que, il faut bien voir, que 1) Luke vit sur Tatoine, 2) d'où Anakin est originaire, 3) que ce dernier connaissait les Lars, 4) qui ont adopté un enfant qui s'appelle Luke SKYWALKER, et 5) qu'il y a un vieil ermite bizarre à côté qui s'appelle Ben Kenobi (notez le subtil changement de nom : Obi-Wan Kenobi pour Ben Kenobi... Sad ) et les agents de l'Empire se réveillent juste quand R2D2 et C3PO vont sur Tatoine pour rencontrer Obi-Wan...Mais, bon, après tout les Jedi peuvent aussi se révéler doués pour la dissimulation. Star Wars (10)
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyJeu 5 Mai à 7:32

C'est une réflexion que je me suis faite également. Dark Vador aurait dû être le premier à penser que son fils se trouvait sur Tatooine. Il est vrai que lorsque l'on veut cacher quelque chose, le meilleur moyen est de le mettre en évidence sous une apparence banale. Razz
On verra comment ils s'en sortent pour expliquer cela dans la Revanche des Siths... Le 18 se rapproche... cheers
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyJeu 5 Mai à 7:56

Je pense qu'en fait, Anakin ne savait pas que son fils était vivant (et encore moins sa fille), ce qui expliquerait pourquoi il ne le cherche pas notamment sur Tatoine. Mad Mais cela prouve aussi que si les Jedi ont parfois un train de retard sur l'accession de Palpatine au pouvoir, les Sith n'ont pas été non plus très clairvoyants avec Luke et les deux Jedi rescapés. Star Wars

Par ailleurs, L'Empereur et Dark Vador estimaient-ils que Obi-Wan et Yoda étaient morts ? scratch Je ne le pense pas mais l'Épisode III devrait nous éclairer sur ce point. Mais s'ils pensaient effectivement qu'ils n'étaient pas morts, ils n'ont pas mis beaucoup d'empressement à retrouver les deux Jedi...surtout que l'un d'eux résidait sur Tatoine avec un surnom très reconnaissable.... Star Wars 1
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyVen 6 Mai à 8:22

Il me semble que nous cherchons des explications trop rationnelles. Heureusement que les Jedis comme les Siths ne savent pas tout et commettent des erreurs, sans quoi il n'y aurait pas eu de Star Wars. Twisted Evil
L'histoire est d'ailleurs pleine d'exemples de gens intelligents qui n'ont pas vu venir des choses qui semblent évidentes a posteriori. joker
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyVen 6 Mai à 15:35

Oui, je suis d'accord. Les Sith et les Jedi commettent des erreurs et ne peuvent pas non plus tout savoir et comprendre, sinon ils seraient omniscients. Star Wars Par ailleurs, je pense qu'il y a aussi quelques incohérences ou légères erreurs de la part de Lucas dans la mesure notamment où les deux trilogies sont éloignées de plusieurs années, qu'il n'était sans doute pas certain qu'il puisse tourner les épisodes suivants et il fallait aussi que ce premier film se suffise à lui même. scratch En effet, contrairement à ce que l'on peut s'imaginer vu la "machinerie" actuelle de la licence Star Wars, Un Nouvel Espoir n'était pas une superproduction hollywoodienne et beaucoup pensaient qu'il ne marcherait pas ou peu cool-blue .
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyVen 29 Juil à 10:43

Je viens de lire dans l'Encylopédie Star Wars, "Tout sur la Revanche des Sith", chez Nathan, qu'après le massacre du Temple Jedi, la thèse officielle fut la suivante : ce sont les les Jedi qui avaient tué Padmé et de nombreux sénateurs. Star Wars On peut comprendre que cela ait contribué à discréditer l'Ordre Jedi surtout qu'il n'y avait plus personne pour rétablir la vérité (Obi-Wan et Yoda étant en fuite et en exil). Star Wars 2
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyMar 23 Aoû à 18:05

Oui, cela a finit de jouer contre les Jedi. Star Wars 1

Avant, il y avait eu la Guerre des Clones où les Jedi ont été très actifs, devenant souvent généraux d'armée. Star Wars 3 Du coup, je pense que leur Ordre a plus été vu comme un ordre avant tout guerrier, sans compter que les décisions qu'ils pouvaient prendre pendant cette guerre ont déplu à certains et, enfin, ils soutenaient une République déclinante qui était critiquée par de nombreuses personnes. Star Wars (12) Sans compter le travail de sape de Palpatine, Dooku et des autres Séparatistes. batman
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyDim 11 Déc à 19:22

Oui, je suis d'accord avec tout ça. Mais quand même.... scratch On a l'impression dans Un Nouvel Espoir que plus personne ne sait ce que c'est la Force ni les chevaliers Jedi Jedi ou les Sith. Star Wars (12) Que tout cela remonte au déluge. Nous n'avons pas oublié les dieux grecs et romains, par exemple ! farao
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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyDim 11 Déc à 19:25

Il y en a qui s'en souviennent...Jabba ! Dans Le Retour du Jedi, Ewok il dit à Bib Fortuna "c'est une vieille ruse mentale des Jedi". Star Wars (10)

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MessageSujet: Re: Une Force bien vite oubliée....   Une Force bien vite oubliée.... EmptyMar 13 Déc à 1:11

Comme quoi, cette grosse limace baveuse a une bonne mémoire ! Star Wars 1

On connaît les dieux grecs, romains ou égyptiens mais c'est de la mythologie pour nous. On n'y croit pas. Comme Solo ne croit pas en la Force. king Bon, ce qui est un peu plus étonnant, depuis La Revanche des Sith, c'est que Chewbacca ne lui ait pas parlé de la Force et des chevaliers Jedi. Après tout, il a vu Yoda sur Kashyyyk. Yoda

Les Jedi ont été discrédités par l'Empire et il n'en reste presque plus. Deux en fait. Jedi Aussi on a vite oublié "la vieille" religion, je suppose. Mais la question de la rapidité avec laquelle on l’a oubliée demeure quand même…. What the fuck ?!? Les dieux grecs et romains remontent toute de même à 2000 ans ! Entre l’Épisode III et IV, il y a tout au plus une vingtaine d’années…. Shit
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