| Le Conseil des Jedi et Anakin | |
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Auteur | Message |
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Yoda Apprenti Empereur
Nombre de messages : 905 Localisation : Dagobah Date d'inscription : 19/04/2005
| Sujet: Le Conseil des Jedi et Anakin Dim 25 Sep à 0:21 | |
| Est-ce que vous pensez que le Conseil Jedi a failli avec Anakin et porte-t-il une responsabilité dans le fait qu'il bascule du Côté Obscur ? On le lit parfois. Ou qu'ils n'ont pas assez constaté ses mérites et ses qualités, ce dont a l'air de se plaindre Anakin ? D'ailleurs, les Jedi auraient-ils du le prendre comme apprenti alors que certains d'entre eux (Yoda, Mace Windu) avaient des doutes sur lui, enfant ? Quel est votre avis sur ces questions ? | |
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Obi-Wan Droïde de combat
Nombre de messages : 28 Localisation : Shawinigan, Québec Date d'inscription : 13/08/2005
| Sujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin Dim 25 Sep à 8:50 | |
| Je ne sais pas quelle part de responsabilité a le conseil.. par contre, je me souviens que Obi-Wan a décidé d'initier Anakin, avec ou sans l'approbation du conseil, l'ayant promis a son maitre. Yoda et Windu étaient méfiants face à ce garçon, ils percevaient ses émotions, sa peur.. mais ils ne savaient pas qu'ils pouvaient s'attendre au pire, d'autant plus qu'ils ignoraient la présence d'un sith parmi leur entourage.
Je crois que, ne connaissant pas l'ampleur du risque, ils ont accepté de le prendre, mais en conservant cette méfiance... qui, paradoxalement a poussé Skywalker a se retourner contre eux. | |
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Han Solo Empereur
Nombre de messages : 1008 Localisation : Millenium Falcon Date d'inscription : 17/04/2005
| Sujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin Dim 25 Sep à 20:01 | |
| Ha, vaste question !! La responsabilité exacte du Conseil des Jedi dans le basculement d'Anakin n'est pas facile à mesurer. Je pense que leur responsabilité vient surtout du fait qu'ils n'ont pas vu le Sith Palpatine. Anakin n'aurait peut être pas succombé au Côté Obscur sans les manipulations de Palpatine. Je pense que le Chancelier est le principal responsable de la chute d'Anakin. Mais il y a aussi Anakin lui même vu certains aspects de son caractère. C'est vrai que le Conseil ne voulait pas prendre Anakin enfant; son avenir était voilé (comme le dit Yoda) et ils avaient des doutes sur lui. Mais comme Obi-Wan, par fidélité envers son ancien maître, voulait absolument en faire son apprenti, je pense qu'ils ont préféré prendre Anakin en leur sein. Mais je pense aussi comme toi, c'est qu'ils ne pouvaient pas connaître la portée du risque qu'ils ont ainsi pris. | |
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Yoda Apprenti Empereur
Nombre de messages : 905 Localisation : Dagobah Date d'inscription : 19/04/2005
| Sujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin Dim 25 Sep à 20:10 | |
| Je pense aussi que le Conseil des Jedi a pris Anakin sur l'insistance de Qui-Gon d'abord puis d'Obi-Wan. Ils ne voulaient sans doute pas 1) laisser Anakin livrer à lui même 2) mais surtout qu'Obi-Wan s'occupe seul de l'enfant, hors du Conseil. En fait, la méfiance du Conseil semble légitime, au vu des événements survenus par la suite, mais en même temps, c'est vrai, elle alimentait la frustration d'Anakin, qui voulait brûler rapidement les étapes. Mais je ne suis pas persuadé que c'est ce qui a provoqué son lent basculement. S'il était devenu Maître plus tôt, aurait-il été plus "contrôlable" avec toujours Palpatine près de lui ? C'est vrai que Palpatine joue un rôle capital dans la destinée d'Anakin. | |
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Han Solo Empereur
Nombre de messages : 1008 Localisation : Millenium Falcon Date d'inscription : 17/04/2005
| Sujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin Dim 25 Sep à 20:17 | |
| Je pense surtout que la responsabilité du Conseil vient du fait qu'ils n'ont pas vu qu'Anakin basculait lentement du Côté Obscur. Ils n'ont peut être pas été suffisamment attentifs aux signes. Ils n'ont pas su qu'il avait tué les Hommes des sables, ils n'ont pas su qu'il s'était marié en secret, ils n'ont pas deviné assez tôt la mauvaise influence de Palpatine, etc. Yoda n'a peut être pas assez insisté pour connaître la personne dont Anakin craignait la mort, etc. Je pense moins qu'ils ont une responsabilité directe en lui ayant donné un mauvais enseignement, par exemple. | |
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Dark Vador Lord Vador
Nombre de messages : 763 Localisation : Étoile Noire , Espace Date d'inscription : 15/04/2005
| Sujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin Mer 28 Sep à 23:50 | |
| C'est certain que Palpatine s'est servi de la méfiance qu'avait le Conseil des Jedi envers Anakin. Il a su en profiter pour se mettre dans les bonnes graces d'Anakin. Le Conseil aurait du lui faire plus confiance une fois qu'il l'avait accepté parmi eux comme apprenti et comme Chevalier. | |
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Han Solo Empereur
Nombre de messages : 1008 Localisation : Millenium Falcon Date d'inscription : 17/04/2005
| Sujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin Dim 6 Nov à 17:24 | |
| Mais je pense qu'ils lui ont fait confiance la plupart du temps. L'apprentissage d'Anakin a duré plus de 10 ans et si le Conseil ne lui a pas toujours confié certaines missions, mais les ont laissées à son Maître Obi-Wan, je pense que cela tient surtout à son statut d'apprenti. En même temps, ils lui ont parfois confié des responsabilités importantes comme celle d'escorter Padmé sur Naboo et de veiller à sa sécurité. On ne voit à aucun moment des Jedi dire ouvertement qu'ils se méfient d'Anakin et demander sa mise de côté. Je pense que c'est Anakin qui se plaint tout le temps de ce qu'on le brime, notamment dans L'Attaque des Clones. Il est tout le temps impatient et Palpatine, en plus, le pousse et l'influence. Dans ROTS, peut être que certains sont devenus plus méfiants, comme Mace Windu, mais je pense que celui-ci a toujours été méfiant envers Anakin et ce depuis le début. | |
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Magicienne des Ténèbres Droïde de combat
Nombre de messages : 22 Localisation : Royaume des Ombres Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: L'ancien Ordre Jedi Dim 22 Jan à 18:50 | |
| Le conseil des Jedi me semble très conservateur dans ses positions et je pense (d'après les livres) qu'une réforme de l'Ordre aurait été nécessaire. Étant très ancien, avec des règles rigides et totalement fermé aux communs des mortels, l'Ordre s'est attiré la méfiance du public et avait besoin de Jedi ouvert au monde comme Qui-Gon ou Anakin (si il n'avait pas basculé bien-sûr) pour lui donner un nouveau souffle. D'ailleurs on apprend dans "La Revanche des Sith" que des manifestations contre l'Ordre avait lieu à Coruscant à cause du fait que l'Ordre prenait aux parents les bébés doués dans la Force de façon apparemment un peu autoritaire. De plus, les enfants Jedi ne devaient jamais revoir leur famille: ce qui était nécessaire (voir Anakin et sa mère) mais difficilement accepter par les familles. Plus tard, Luke se fera un point d'honneur de maintenir le Nouvel Ordre Jedi proche des gens. | |
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Yoda Apprenti Empereur
Nombre de messages : 905 Localisation : Dagobah Date d'inscription : 19/04/2005
| Sujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin Jeu 26 Jan à 15:27 | |
| L'Ordre des Jedi était millénaire et sans doute qu'il y avait des choses, des règlements qu'il aurait fallu assouplir. Mais je ne crois pas que ce soit ça qui ait causé directement sa perte. Du moins, pas uniquement. Il y a eut des manifestations sur Coruscant ? Et Palpatine n'avait rien avoir avec ? On ne sait jamais. Et Anakin était ouvert sur le monde ? Dans quel sens ? Il a toujours eut l'air surtout ouvert sur...lui même et ses désirs ! Par contre, je comprends bien que les familles ne devaient pas être d'accord de ne plus voir leurs enfants. Moi aussi, cela m'aurait ennuyé. On voit bien que Qui-Gon Jinn demande à la mère d'Anakin s'il peut emmener l'enfant. Il ne le prend pas de force. Et dans un certain nombre de livres, c'est aussi le cas il me semble. C'est plutôt volontaire de la part des familles. | |
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Magicienne des Ténèbres Droïde de combat
Nombre de messages : 22 Localisation : Royaume des Ombres Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin Mar 31 Jan à 22:52 | |
| Salut Yoda ! Je n'ai pas dit que les règles strictes de l'Ordre avaient causé sa perte: pas du tout ! Il est certain que Palpatine avait créé une propagande anti-jedi très subtile auprès du public, et que les Jedi n'avaient pas prévu que la population les lâcherait... Quand à Anakin, bien qu'il soit très imbu de lui-même, il est très différent du Jedi "conventionnel": il aime l'aventure et les défis (ce qui l'entrainera à sa perte, certes) ce qui lui permettait comme Qui-Gon d'aller plus loin dans sa connaissance de la Force. Pour moi, Anakin aurait pu être très bénéfique à l'Oredre en apportant de l'innovation si il avait pu canaliser son énergie. Ne soyez pas trop sévère, Maître Yoda ! Au sujet des familles, je suppose que certaines regrettait leur choix, mais surtout ce ne sont pas toujours des familles qui manifestent mais des groupes de "militants" sûrement dirigés... | |
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Yoda Apprenti Empereur
Nombre de messages : 905 Localisation : Dagobah Date d'inscription : 19/04/2005
| Sujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin Jeu 2 Fév à 18:28 | |
| La différence entre Qui-Gon et Anakin, c'est que le premier, même s'il n'était pas très conventionnel, savait réfréner ses passions et ses désirs, non pas uniquement pour se conformer, sans esprit critique, aux règles de l'Ordre Jedi, mais surtout parce qu'il savait que c'était le meilleur moyen pour sombrer du Côté Obscur. Qui-Gon Jinn a failli lui aussi sombré du Côté Obscur quand la femme qu'il aimait a été tuée et qu'il a voulu la venger. Mais il s'est reprit juste à temps. Malheureusement, Anakin n'a jamais compris il me semble ces règles de base, c'est ce qui a conduit à sa perte (et pas qu'à la sienne...). On a l'impression que toutes les règles de l'Ordre Jedi sont avant tout des contraintes pour lui sans qu'il se rende compte qu'en même temps, ce sont aussi des garde-fous pour éviter de tomber du Côté Obscur. Ce n'est pas le cas. Certes, certaines règles étaient sans doute rigides ou obsolètes mais pas celles-ci. Elles n'avaient pas été conçues simplement pour embêter les jedi et les padawans mais avant tout pour les garder de la séduction du Côté Obscur. Je ne dis pas que les sentiments d'Anakin n'étaient pas normaux ou humains mais la philosophie d'un Jedi, c'est de parvenir à les contenir. Or il me semble qu'Anakin n'était pas prêt à ça. | |
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| Sujet: Re: Le Conseil des Jedi et Anakin | |
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| Le Conseil des Jedi et Anakin | |
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