Le meilleur film des deux trilogies ?

Pour moi, L'Empire contre-attaque demeure le meilleur des films des deux trilogies : actions, intensité dramatique, histoire d'amour intéressante, révélation surprenante (le fameux "je suis ton père"), suspens à venir (qu'arrive-t-il à Han Solo, que vont faire Luke et Leia, etc.).

Mais attendons de voir le troisième et dernier épisode, La Revanche des Siths, pour savoir si L'Empire contre-attaque reste le n1 des films....

Et vous, vous en pensez quoi ?

Moi aussi!

Mais je pense que la revanche des sith va être le meilleur

C'est vrai que The Empire strikes back est - pour le moment - le meilleur des deux séries. C'est sans doute parce que les situations sont plus ambiguës que dans les autres films.

l'Empire est le meilleur pour l'instant, c'est vrai car il a été rédigé par Leigh Brackett qui fut la scénariste du metteur en scène Howard Hawks et qui écrivait aussi d'excellents space-opera : son héro attitré était John Eric Stark et elle l'envoya sur Skaith, l'étoile rousse. Elle écrivit une trilogie célèbre qui est restée remarquable. Peu de temps avant sa mort, Lucas qui aimait beaucoup son oeuvre, lui demanda d'écrire le scénario de l'Empire. Elle eu le temps d'en rédiger le premier jet. C'est fort probablement à elle qu'on doit le maitre Yoda qui enseigne à Luke l'étendue des pouvoirs de la force... La mise en oeuvre détaillée du scénario fut ensuite confiée à Laurence Kasdan qui mena le travail à son terme.
Lorsque l'écrivain Ray Bradbury qui était un vieil ami et un protégé de Leigh s'aperçut qu'on allait l'oublier au générique du film, il intervint auprès de lucas pour que sa contribution y figure en compagnie de celle de Kasdan. moreau

Je reconnais la grande érudition du grand Moreau, notre Yoda à tous. Il est vrai que le scénario de l'Empire a beaucoup bénéficié de l'apport de la grande dame de la SF. Surtout, les personnages deviennent plus profonds et moins stéréotypés que dans Nouvel espoir. C'est, à mon avis, ce qui fait la force du deuxième film de la série et qui le distingue des suivants.

Après le grand Yoda Moreau, le plus petit... Mais je parle sous son autorité en ce qu'il s'agit de Leigh Brackett. Il pourra rectifier s'il y a des erreurs!

Effectivement le scénario de L'Empire contre-attaque est certainement le plus riche des films Star Wars. Leigh Brackett y a apporté tout son talent. Elle a d'ailleurs reçu un Hugo (prix américain de SF) posthume pour ce scénario. Elle avait aussi collaboré au scénario de Rio Bravo réalisé par Howard Hawks.

On lui doit également en romans, le cycle de Mars, influencé par Burroughs et son cycle de John Carter, et le très bon Épée de Rhiannon (Marabout), oeuvre de fantasy. Et encore Le Secret de Shinsara et Le peuple du Talisman (les deux chez J'Ai Lu).

Elle était mariée avec Edmond Hamilton, grand auteur de space opera à qui on doit le superbe Rois des Étoiles (J'Ai Lu). Quand donc ce classique du space opera sera adapté sur le grand écran ?

Les personnages sont effectivement moins stéréotypés que dans Un Nouvel Espoir, grâce à un scénario plus dense qui prend appui sur le film précédent. L'Empire contre-attaque peut approfondir les personnages de L'Épisode IV et les situations deviennent aussi plus ambigues. Luke ne doit plus combattre l'ancien Jedi renégat qui a tué son père mais affronter en fait son propre père, ce qui crée des conflits en lui. Il veut sauver son père mais sans renoncer au côté lumineux de la Force. Les histoires parallèles de Han et Leia viennent renforcer l'intensité dramatique du film. Il y a aussi un petit côté inexorable : en dépit de tous leurs efforts, Han, Leia et Chowie ne peuvent échapper aux forces de l'Empire, ce qui rend le ton de cet épisode plus sombre. Même s'il y a des moments comiques comme la rencontre entre Yoda et R2D2 et la scène où Han se vante devant Luke des sentiments que la princesse aurait pour lui.

Alors, posée reste la question après La Revanche des Sith. Qu'en pensez-vous maintenant ?

Pour moi La Revanche Des Sith est le meilleur film de Star Wars et vous?

Il faudrait que je revois L'Empire contre-attaque. J'en garde toujours un très bon souvenir. La Revanche des Sith est excellent mais je ne pense pas qu'il dépasse L'Épisode V, pour moi en tout cas. Il peut l'égaler surtout dans la seconde partie du film, plus dramatique.

Cela va être bizarre d'ailleurs pour les générations futures de commencer par l'Épisode I et de finir par l'Épisode VI car il y a des différences techniques très importantes qui peuvent gêner les plus jeunes. Surtout, il y avait une progression dramatique dans la trilogie classique et des surprises car on ne connaissait pas bien l'Ordre Jedi - qui restait mystérieux - le passé d'Obi Wan (et ses liens avec Vador), la filiation de Luke, etc., qui augmentaient le suspens et permettaient des rebondissements inattendus ("Je suis ton père").

Moi, personnellement je trouve que La Revanche Des Sith est le meilleur film de Star Wars.

L'Empire-Contre Attaque est plus sombre. Je trouve que La Revanche des Siths manquait de cette noirceur. Lucas a été plus impliqué que durant l'épisode 5. Se pourrait-il qu'il soit moins bon dans la réalisation de film ?

Je ne trouve pas que La Revanche des Sith soit moins bon que l'Empire contre-attaque. Au contraire, il le dépasse au niveau de l'intensité dramatique. Il est beaucoup plus difficile de faire un film intelligent (et compréhensible par tous les publics) sur une trame politique étonnament complexe que sur le combat manichéen entre Luke et Dark Vador. De ce point de vue, L'Empire contre-attaque s'apparente aux westerns classiques avec, et c'est ce qui fait sa force, des aspects de tragédie grecque ("Je suis ton père, Luke").
La Revanche nous plonge dans un tout autre univers où les héros évoluent non seulement parmi les planètes, mais parmi des concepts dont certains sont parfaitement reversibles. Si les Jedi, qui sont censés faire règner l'ordre et la justice, renversent le Chancellier contre l'avis du Sénat, n'est-ce pas un coup d'Etat? Mais l'on sait bien, nous, spectateurs, que Palpatine, le seigneur des Sith, manipule le Sénat et qu'il doit être reversé, etc.
La meilleure preuve que la Revanche est un excellent film, au moins aussi bon que l'Empire contre-attaque, sinon meilleur, se trouve là. Malgré la complexité de l'intrigue, le spectateur ne perd pas le fil des considérations politiques qui soutiennent parfaitement l'action.
Quant à Lucas, non seulement il maîtrise parfaitement la réalisation, mais il est irréprochable sur la direction des acteurs, ce qui n'est pas une mince affaire.

Je ne suis pas d'accord mais je respect quand même ton opinion face aux films et aux performances de réalisateur de Georges.

La Revanche des Sith et L'Empire contre-attaque sont certainement es meilleurs films de la saga mais je pense pas que La Revanche dépasse L'Empire, surtout pas au niveau de l'intensité dramatique.

Il y a un souffle puissant dans L'Empire contre-attaque, de bout en bout, et le film ne se résume pas au combat entre Luke et Vador. Les héros y sont souvent désemparés, vulnérables, anéantis par des révélations qui changent leur point de vue sur leurs adversaires, l'ennemi semble trop puissant, tout cela donne au film une grande intensité émotionnelle.

En outre, il bénéficie d'un scénario solide et dense et de l'apport de deux des personnages les plus charismatiques de la saga, à savoir Dark Vador et Han Solo et il y a un véritable chassé croisé - non seulement dans leurs aventures - mais aussi dans les rapports qu'entretiennent tous ces personnages entre eux, c'est ce qui donne beaucoup d'intensité et d'intérêt au film. Il introduit ausi Yoda et Bobba Fett (et les mercenaires). Il nous montre aussi l'Empire au fait de sa gloire et sa puissance s'étale de partout, ce qui nourrit l'inquiétude que l'on peut avoir pour les héros.

Au niveau technique, bien sur, La Revanche des Sith est à la limite de la perfection mais la première partie manque un peu d'intensité dramatique en dépit de nombreuses scènes d'action. La seconde partie est, elle, plus dramatique. Le film intègre des éléments politiques de façon à nous montrer comment Palpatine prend le pouvoir et, en celà, il est vrai qu'il demeure très intelligible et reste distrayant tout en montrant des choses qui semblent plus complexes. C'est dans cette seconde partie qu'il devient aussi plus prenant car, à ces intrigues de pouvoir, se superposent les destinées des héros. Tout bascule alors dans le drame.

Les intrigues de pouvoir sont fort intéressantes dans La Revanche des Sith, je ne le nie pas. Bien au contraire. C'est un excellent film. Mais L'Empire contre-attaque demeure extrêmement puissant au niveau de l'intensité dramatique. C'est ce point que je voulais relever ici.

C'est exactement ce que je voulais dire. Il est plus facile de créer une intensité dramatique dans une histoire bâtie essentiellement sur une trame linéaire surtout aussi intense et bien conçue que celle de l'Empire contre-attaque (les gentils vont-ils parvenir à échapper aux méchants? avec son climax: le méchant est le père du gentil) que dans une histoire plus large où les personnages apparaissent comme les vecteurs d'une trame géopolitique complexe.
La deuxième partie de la Revanche des Sith semble plus intense parce que l'on sort des intrigues géopolitiques pour entrer dans une configuration de tragédie grecque plus proche de celle de l'Empire contre-attaque (le renoncement d'Anakin au bien et son combat contre ceux qui l'aiment). Dès lors que l'Empire a gagné, la géopolitique s'efface comme argument majeur du scénario pour laisser une place exclusive aux sentiments. Et l'on retrouve la même problématique: comment les gentils ont-ils fait pour parvenir à échapper aux méchants?

Je ne suis toujours pas convaincu mais c’est ce qui fait le sel des discussions entre Obi-Two et moi.

Je ne pense pas que la première partie de La Revanche des Sith soit moins dramatique parce qu’elle serait plus axée sur les intrigues géopolitiques. Elle nous offre beaucoup de combats et d’actions (axés sur Anakin et Obi-Wan) mais, personnellement, ils ne me passionnent pas plus que ça. Le film s’ouvre sur la bataille de Coruscant qui est une merveille pour les yeux mais, bien que l’on suive nos héros, l’intensité dramatique manque. Je persiste à le penser même si j’aime bien ce combat. Au niveau de la virtuosité et de l’impact visuel, la plongée du Millenium Falcon en dessous d’une énorme météorite dans L’Empire contre-attaque n’est pas encore dépassée. C’est ce genre de plongée et contre-plongée que j’aurais aimé plus voir dans la bataille de Coruscant dans la mesure où les moyens techniques le permettaient plus encore. Dans cette poursuite entre le Millenium Falcon et les chasseurs de l’Empire, il y a là de l’émotion et de l’intensité parce que nous avons l’impression d’être dans le cockpit. L'intensité dramatique peut être aussi bien dans les combats que dans les intrigues personnelles ou de pouvoir.



Pour en revenir à la bataille de Coruscant, nous ne sommes pas dans les intrigues de couloir. Quand Anakin revient sur Coruscant et rencontre Padmé, c’est aussi une histoire personnelle. Je pense pas que la deuxième partie soit plus prenante parce qu’on revient à une histoire qui serait plus basique : que vont faire les gentils face aux méchants. Dans la deuxième partie, nous sommes encore dans des intrigues politiques et de couloir mais elles se mêlent surtout plus étroitement au destin des personnages. C'est ça qui fait la différence, je pense.

Le scénario de l’Empire contre-attaque, solide de bout en bout, sait lier les intrigues personnelles aux suites du combat, plus vaste, entre la Rébellion et l’Empire. L’arrière-plan du film n’est pas non plus aussi simple que cela. Le conflit est certes ouvert entre l’Empire et la Rébellion mais il y a des zones grises (le personnage de Lando, le fait que Dark Vador soir le père de Luke, etc.) qui réduisent le manichéisme d’Un Nouvel Espoir.

Enfin, et c’est un autre sujet, c'est sans doute L'Empire contre-attaque qui apporte le plus de choses à la saga que ce soit au niveau de l'intrigue générale, des rapports entre les personnages ou de la mythologie. Tous les autres films bénéficient ensuite de son apport.

Moi je crois que la popularité de L'Empire Contre-Attaque et de La Revanche des Siths est, en plus de vos raisons, dû au fait que ce sont les méchants, pour une fois, qui prennent le dessus dans l'histoire. C'est original puisque dans la plupart des cinématographies, ce sont toujours les gentils qui écrasent les méchants à la fin sans que ces derniers puissent avoir une chance de tenir le coup.

Il est vrai qu'il y a un parti pris de dédramatiser le combat du début de la "Revanche". Il est possible que cela soit destiné à rendre plus forte la scène de la décapitation de Dooku par Anakine. En revanche, les scènes du début de l'"Empire" sur Hoth sont bcp plus dramatiques et créent une ambiance plus oppressante dès le début.
Je suis également d'accord avec Bobba Fett: le fait que les méchants gagnent renforce l'intérêt des deux films en musclant le scénario et leur donne un aspect peu conventionnel.

Sur l'aspect conventionnel des deux films, qui se terminent par la victoire des "méchants", je pense effectivement comme vous que cela donne une certaine originalité aux deux Épisodes. Par ailleurs, un certain nombre de fans aiment beaucoup l'Empire et se réjouissent quand il gagne...

Pour le début du film avec la bataille sur Coruscant, je ne sais pas si c'est pour cette raison qu'ils ont choisi de dédramatiser la bataille ou si c'est pour montrer les grandes qualités de pilote d'Anakin qui, en outre, ne semble guère inquiet ! C'est sur que la tension remonte un peu avec la rencontre avec Dokuu. Mais pas beaucoup plus quand même...

D'après certaines sources, le producteur Rick McCallum, a indiqué sur Hyperspace que pour lui le meilleur film de la saga était L'Empire contre-attaque et que les 45 dernières minutes de La Revanche de Sith étaient parfaites à ses yeux. C'est ce que je pense aussi, la dernière heure de l'Épisode III est époustoufflante. Tout le film est très bon mais c'est la deuxième partie que je préfère comme je l'ai déjà dis.

Je suis d'accord avec toi. Mais en observant attentivement l'ancienne trilogie et la nouvelle, j'ai comme l'impression que c'est mieux réalisé que l'épisode 1-2-3 (à part le dernier 45 minutes). Je suis déçu du temps que Lucas à mis pour n'avoir pas de résultat aussi élevé que les épisode 4-5-6.

Disons que ce qui m’a beaucoup déçu, c’est La Menace Fantôme. C’est là où je me suis dis, avoir attendu tant de temps pour ça. Ce n’est pas un mauvais film mais je le trouve conventionnel, plat, lisse en un mot. Il y a une nette amélioration avec L’Attaque des Clones et avec La Revanche des Sith, Lucas finit quand même fort. Mais la qualité de la prélogie est pour moi plus inégale que celle de la trilogie classique.

J'aime beaucoup les deux trilogies et mon film préféré est La Revanche des Sith. Mais je trouve que la trilogie orignale est peut être un peu meilleure, ou plus égale comme le dit Han. La Menace Fantôme fait un peu baisser la qualité de la prélogie.

Je savais pas trop où le mettre mais je voulais signaler, pour ceux qui ne l'avaient pas lu, la ré-édition de L'Empire du contre-attaque chez Delcourt. C'est la version manga. Le prix est de 14, 21 Euros ! La ré-édition du retour du Jedi est prévue, elle, pour le 23 avril. Voila, bonne lecture !