La Revanche des Sith : Le film !

En faisant quelques recherches sur les Sith, il semble que l'histoire que raconte Dark Sidious puisse avoir un fond de vérité. Mais je crois que c'est la première fois dans la saga et dans l'univers étendu qu'on fait allusion à cette histoire.

Sidious eut comme maître le Seigneur Dark Plagueis dont on sait peu de choses. Il apparaît cependant que celui-ci ait appris suffisamment de choses sur la Force pour pouvoir influencer la formation des mid-chloriens et devenir ainsi presque immortel. Presque puisqu'il fut visiblement éliminé par Dark Sidious.... Alors, question immortalité, ce n'est sans doute pas la panacée...d'où l'impression qu'on peut avoir que Sidious a amplifié l'histoire pour Anakin.

Mais Palpatine explique clairement que Plagueis pouvait vaincre la mort pour les autres mais "ironiquement" pas pour lui-même.
C'est bien de son maître Plagueis que Palpatine tire la connaissance qu'il propose à Anakine. Peut-être d'ailleurs la met-il à l'oeuvre pour sauver Anakine brûlé.
Autre piste intéressante: il a la faculté d'influencer les midi-chloriens. Se pourrait-il qu'il ait manipulé ceux de la maman d'Anakine pour donner naissance à l'Elu? Car il semble clair que la légende de l'Elu, comme le dit Yoda (celui du film, pas le nôtre), ait pu être mal interprétée (i.e. manipulée par Palpatine).
Que de questions sans réponse!

Voici ma critique du film après l'avoir vue deux fois, en français et en anglais.

C'est sûr que c'est un très bon film mais comme je suis un petit peu trop perfectionniste, j'ai noté quelques détails que j'aurais ajoutés ou changés au cours de ce long métrage.

Tout d'abort, dès le début, tout s'annonce parfaitement. Mais dès qu'Obi-wan est obtenu l'escorte de chasseur j'aurais fait en sorte qu'Anakin est aussi un escadron derrière lui et les deux Jedi se dirigient, chacun de leur côté, pour attaquer et détruire chasseurs et vaisseaux ennemis. Avec l'aide des vaisseaux de clones, bien entendu. Je n'aurais pas perdu mon temps avec Obi-wan parsemé de droïde Buzz sur son chasseur. C'était, d'après moi, une scène inutile. J'aurais davantage développé les combats spatiaux qui manquait depuis l'épisode 6. Une belle guerre aurait ravi bien plus de monde.

Bien avant que les Jedi s'introduisent dans le vaisseaux du Général Grievous, ce dernier discute avec le Comte Dooku qui part pour une mission exigé par Darth Sidious. C'est Grievous (sans ses deux autres bras supplémentaire) qui ce serait engagé dans le duel avec Obi-wan et Anakin dans la tour d'observation où est prisonnier Palpatine. Après un long et beau combat, le Général s'enfuit et programme le vaisseau pour qu'il s'écrase sur le Temple Jedi. Alors les deux Jedis se dirigient vers la salle des commandes, tout en tuant quelques droids restant, et avec l'aide de R2-D2 ils réussissent à modifier la trajectoire du vaisseau et a atterrir sur la piste comme dans le film.

J'aurais étendu et poussé davantage le duel Grievous/Obi-wan. Il était suffisamment possible de rendre le combat magnifique avec l'aide de quatre bras pour le Général. Surtout avec l'entraînement qu'il a reçu de Dooku.

En fait, à peu près tout les combats étaient mal exploités dans le temps et dans les techniques de combat. J'aurais aimé plus.

Vers la fin, lorsque Yoda et Obi-wan doivent aller se cacher pour taire leur présence, j'aurais fait une scène où Yoda est dans un chasseur ou une capsule pour se trouver un endroit et subitement il se fait attaquer. Il s'écrase sur une planète marécageuse : Dagobah. L'attaquant se pose sur la planète et sort de son vaisseau. C'est Dooku. Il regarde le chasseur de Yoda et peut s'empêcher de sourire. Mais Yoda est toujours vivant, il est seulement derrière le Comte qui ne le savait pas. Les deux s'engagent dans un magnifique combat mais Dooku se fait blesser par Yoda et s'enfonce dans un sable mouvant. Il meurt tranquillement et la planète commence à devenir sombre et froide ce qui explique pourquoi elle est maintenant envahi par le côté obscur (épisode 5, Luke et Yoda juste avant que Luke se dirige dans la grotte).

Voilà. Je ne peux pas dire le contraire mais cet épisode est très bien. Il y a de bonnes idées mais trop nombreuses et condensées ensemblent qu'elles sont mal développées. Le film aurait été encore mieux s'il s'était filmé en deux partie. Plus de temps pour explorer davantage les scènes.

Obi-two Kenobi a écrit:

Mais Palpatine explique clairement que Plagueis pouvait vaincre la mort pour les autres mais "ironiquement" pas pour lui-même.
C'est bien de son maître Plagueis que Palpatine tire la connaissance qu'il propose à Anakine. Peut-être d'ailleurs la met-il à l'oeuvre pour sauver Anakine brûlé.
Autre piste intéressante: il a la faculté d'influencer les midi-chloriens. Se pourrait-il qu'il ait manipulé ceux de la maman d'Anakine pour donner naissance à l'Elu? Car il semble clair que la légende de l'Elu, comme le dit Yoda (celui du film, pas le nôtre), ait pu être mal interprétée (i.e. manipulée par Palpatine).
Que de questions sans réponse!

C'est une bonne hypothèse mais je ne crois pas. Darth Sidious est peut-être très puissant et assez pour se ressusciter plusieurs fois après sa mort dans la deuxième Étoile Noir mais pas suffisamment pour exercer cette pratique.

Pourquoi aurait-il choisit un petit garçon très loin d'où il est ? Tant qu'à ça, il aurait pu prendre une femme et la mettre enceinte prendre son fils ou sa fille et l'entraîner dès son jeune âge. Je ne pense pas non plus qu'il est possible de créer la vie en influençant les midi-chloriens. Tu peux éviter la mort mais si la personne n'existe pas, les midi-chloriens non plus alors impossible de les influencer.

Il a seulement pu user de son pouvoir pour lui et sauver Anakin, qui était tout de même vivant lors de l'arrivé du futur Empereur.

Voici ce que je possède sur Darth Plagueis

Dark Plagueis

Seigneur Sombre des Sith ayant vécu plusieurs décennies avant la fin de la République Galactique, Dark Plagueis figure probablement, malgré le mystère qui entoure son existence, parmi les plus puissants de tous les Maîtres Sith qui existèrent dans l'Histoire de cet ordre secret et maléfique. Sous les auspices de son propre maître, dont le nom même est inconnu, Plagueis étudia les arcanes du Côté Obscur et en perça nombre de secrets auparavant inconnus de tous ...

C'est ainsi que Dark Plagueis entra en possession de connaissances jusque-là insoupçonnées. Fut-il aidé par son Maître, ou simplement guidé par sa soif de connaissance et par le Côté Obscur, nul ne peut le dire. Mais on s'accorde à penser que le Seigneur des Sith fit un jour une découverte majeure : rien moins que le secret de l'immortalité par la manipulation de la Force, plus précisément par la création de cellules vivants en agissants directement sur les midi-chloriens ! Grâce à ce nouveau pouvoir, il ne faisait nul doute pour Plagueis que les jours de l'Ordre Jedi étaient comptés, et que les Sith règneraient bientôt sur la galaxie...

Dark Plagueis, suivant les préceptes de Dark Bane, prit à son tour un apprenti sous son aile pour le servir au mieux de ses intérêts : Dark Sidious. Aujourd'hui encore, cette partie de la vie du Maître et de l'Apprenti demeurent largement méconnus. Personne, pas même les Jedi, ne soupçonnaient à cette époque que les Sith existaient toujours, et pire encore, qu'ils complotaient depuis des siècles pour prendre le pouvoir et exterminer leurs vieux ennemis...

Sous les enseignements de Plagueis, Sidious devint à son tour un puissant Sith, apprenant chaque jour davantage des secrets de son maître, et maîtrisant toujours un peu plus le Côté Obscur, jusqu'à devenir un expert en la matière. Plagueis, voyant la puissance de son apprenti, se prit à espérer de plus belle que les jours des Jedi étaient comptés, et c'est là qu'il commit sa plus grande erreur : révéler à Sidious son ultime secret, celui de la vie éternelle ...

Plagueis, s'il savait que Sidious était promis à un glorieux destin, ne soupçonnait pas pour autant que l'apprenti avait déjà dépassé son maître dans bien des domaines. Une fois qu'il fut en possession du dernier secret que son maître pouvait lui enseigner, Dark Sidious assassina Plagueis dans son sommeil pour rester le seul Seigneur des Sith et commencer enfin son ascension au pouvoir.

Dark Sidious utilisa les secrets de son ancien maître pour rajeunir son corps et augmenter sa longévité, même s'il s'aperçut rapidement que l'utilisation du Côté Obscur entraînait des dommages irréversibles. Tout au plus pouvait-il ralentir une mort finalement inévitable, jusqu'à transférer son esprit dans un autre corps par la technologie du clonage.

L'empreinte que laissa Dark Plagueis pour la grandeur de l'Ordre Sith est inpressionnante : malgré sa mort, il permit à Dark Sidious, alias Palpatine, de corrompre le jeune Anakin Skywalker pour en faire son nouvel apprenti, et les deux Seigneurs des Sith parvinrent finalement à renverser la République et à détruire l'Ordre Jedi. Il ne fait nul doute que l'esprit de Dark Plagueis prit un grand plaisir à voir ainsi la galaxie sombrer dans le chaos le plus total lorsque Palpatine arriva au pouvoir...

Ca c'est un vrai fan .

J'ai une question mais comment Dark Sidious a t'il survécu après être tombé dans le réacteur de l'étoile noire et, en plus, de celle-ci?

Une autre chose, moi, je trouve que la scène avec les buzz droïdes est excellente et que la bataille est bien développée.

Dark Vador a écrit:

Ca c'est un vrai fan .

J'ai une question mais comment Dark Sidious a t'il survécu après être tombé dans le réacteur de l'étoile noire et, en plus, de celle-ci?

Une autre chose, moi, je trouve que la scène avec les buzz droïdes est excellente et que la bataille est bien développée.

1- J'imagine que c'est par le secret de son ancien maître, capable d'éviter la mort. Sinon j'ai ceci : Après la mort de Palpatine sur la deuxième Étoile Noir, ce dernier alla sur Byss dont personne sais comment. Sur cette planète, il y avait un complexe secret dont des recherches sur les techniques de clonages étais pratiqués pour ainsi assurer sa survie. Cet établissement étais financé par les richesses de l’Empire. Il fit lui-même le regroupement et la création de ses forces et ainsi reconstruire son Empire. La mort de l'Empereur avait séparé les forces de l'Empire, les moffs opportunistes et les seigneurs de guerre s'appropriant autant que possible le reste de l'Empire éparpillé dans la galaxie. Aucun ne fut capable de reconstruire l'Empire de Palpatine bien que le Grand Amiral Thrawn, le seul non humain promu à un poste de responsabilité, fut près de réussir.

Six ans plus tard, Palpatine ressuscita. Il utilisa les pouvoirs de la Sith pour provoquer une tempête de Force sur Coruscant et pour ainsi enlever le maître Jedi Luke Skywalker jusqu'à la planète Byss. Il montra alors à Luke la vraie nature et la véritable puissance du Côté Obscur de la Force. Face à un ennemi immortel, Luke accepta de devenir son apprenti, croyant pouvoir le détruire de l'intérieur avec ses propres pouvoirs. Palpatine déclencha alors plusieurs campagnes militaires, dont certaines furent sabotées par Skywalker. Mais sa plus terrible attaque fut celle des destructeurs de monde qu'il lâcha sur le monde paisible de Mon Calamari.

L'Empereur avait sous-estimé les Skywalker. Leia Organa réussit à libérer son frère de l'emprise de Palpatine et à le repousser temporairement. Ne se laissant pas abattre, Palpatine continua à sévir dans un nouveau corps. Armé d'une nouvelle super-arme, son Superdestroyer Eclipse, il força nombre de mondes de la Nouvelle République à rejoindre l'Empire de nouveau.

Sous sa nouvelle forme, Palpatine prit donc pour cible le nouveau-né de Leia, Anakin, pour devenir le nouveau réceptacle de son esprit maléfique. Mais encore une fois, Palpatine fut arrêté par un nouveau Jedi, Empatojayos Brand, avant de pouvoir fusionner son âme avec celle du jeune Anakin.

Mais malgré cette croissance de l'Empire, la santé de Palpatine demeurait fragile. Ses clones se détérioraient les uns après les autres, nécessitant de nouveau apports sanguins. Coupé de tout nouvel accès à un corps, ses clones étant détruit, l'essence de Palpatine fut dissipé dans l'univers et consumée par la Force des Sith. Ainsi après de nombreux massacres, l'Empereur Palpatine disparut à tout jamais. De nombreuses années plus tard, des membres de la garde royale de Palpatine tentèrent d'utiliser des hologrammes et des enregistrements de leur maître pour le personnifier et bâtir une Académie de l'Ombre formant des Jedi sombres, mais ils furent démasqués avant d'être parvenus à leur fin et on n'entendit plus jamais parler de Palpatine par la suite.

2- C'est ton avis.

Beaucoup de choses ont été écrites et échangées et je vais donc y aller par étapes, intervenant uniquement sur certains points dans un premier temps.

En ce qui concerne la critique de Boba Fett, je suis d'accord en ce qui concerne le duel entre Obi-Wan et le Général Grievous. J'aurais aimé qu'il soit plus long; je crois l'avoir déjà dit dans un de mes messages précédents. Le combat d'Obi-Wan face à un adversaire ayant 4 sabres laser méritait plus car il était explosif. D'un autre côté, il y a déjà pas mal de combats et de duel dans ce film....mais celui-ci aurait mérité quelques minutes de plus, je pense.

La bataille de Coruscant est très bien faite mais je trouve qu'elle est parfois prise de trop près et qu'on a du mal à voir qui est qui dans cette masse de vaisseaux. Du coup, cela enlève un peu de tension et de suspense, sauf lorsqu'Anakin et Obi-Wan sont filmés de près. On avait une impression différente lors des batailles spatiales de la trilogie classique ou même celle, finale, de La Menace Fantôme. Mais, bon, on y a quand même du plaisir mais pour moi, il reste avant tout plus intellectuel (devant un beau spectacle) qu'émotionnel (on ressent la tension de la bataille).

Le passage avec le Comte Dokku, au début, permet d'éliminer celui-ci, de laisser ainsi une place vide pour Anakin auprès de l'Empereur et de préparer le passage vers le Côté Obscur du Jedi. En effet, il ne tue pas son ennemi d'une façon très honorable (il est vaincu, sans défense), ce qui nous en apprend déjà long sur certains de ses penchants. Mais Dokuu est quand même éliminé un peu trop rapidement.

La bataille avec les Wookies est expédiée aussi alors que les techniciens avaient fait pas mal de travail desssus et sur la planète des Wookies. Elle sert surtout, à mon avis, à continuer de diviser les forces des Jedi et à éloigner Yoda de Coruscant où se prépare l'attaque contre le Temple Jedi.

Pour la longueur du film, Lucas avait déjà prévenu que, contrairement au Retour du Jedi, il ne pourrait pas rattacher tous les fils épars de la prélogie, ni faire intervenir tous les personnages concernés plus ou moins directement. C'est sur que les fans n'auraient pas dit non à voir deux films au lieu de se contenter d'un seul....

Voilà, c'est ce qui me vient à l'esprit pour l'instant.

Pardonnez-moi de revenir sur les suggestions de Bobba Fett pour rendre le film meilleur. Ses développements possibles sont effectivement très intéressants, mais la mort de Dooku est nécessaire au début du film. C'est le premier pas du passage d'Anakin du côté obscur. Si Palpatine se laisse enlever par ses complices, c'est pour provoquer cette situation car il sait que si un Jedi doit venir à son aide, c'est bien Anakin qui le considère comme son mentor.
Lorsque Dooku est à la merci d'Anakin et que celui-ci veut l'épargner, Palpatine insiste pour qu'il soit tué. Et lorsque Anakin le fait, Palpatine ne lui dit pas quelque chose dans le genre "Ne t'en fais pas, tu as obéi à mes ordres", mais (en substance): "Tout le monde va considérer qu'il est normal que tu l'aies tué, il t'a coupé la main, tu as agi par vengeance. D'ailleurs, c'est bien ce qui s'est passé avec les Hommes des Sables après la mort de ta mère, comme tu me l'as raconté, n'est-ce pas?"
Sans la mort de Dooku de la main d'Anakin, Palpatine n'aurait eu aucun moyen de confronter ce dernier à la plus grande composante obscure de son caractère. Et le reste du basculement d'Anakin aurait été moins crédible.
Il convient de constater que fragiliser la cohérence d'un scénario par la recherche de scènes plus spectaculaires est un travers assez fréquent. C'est sans doute la raison pour laquelle il y a tant de films et de séries très réussies esthétiquement mais qui n'emportent pas l'adhésion à cause des faiblesses de la narration et de la psychologie des personnages. Heureusement que Lucas n'y a pas cédé.

Les suggestions de Boba Fett sont effectivement intéressantes. Mais le scénario original de La Revanche des Sith ne me dérange pas. Il est assez ramassé et plutôt efficace, compte tenu du fait qu'il faut réunir tous les fils de l'histoire et le destin des différents personnages en moins de trois heures.

Par ailleurs, comme l'ont déjà relevé Obi-Two et Han Solo, la mort de Dokuu se justifie principalement pour amener Anakin vers le Côté Obscur et laisser une place vacante auprès de Dark Sidious.

Il y a beaucoup de choses à discuter au sujet de La Revanche des Sith car le film est très riche. Il y a un aspect que je trouve intéressant, c’est l’amitié déçue entre Anakin et Obi-Wan. C’est assez triste de voir les deux hommes s’entre-déchirer, surtout lorsqu’on sait que l’unique rencontre qu’ils auront par la suite – de leur vivant – c’est dans Un Nouvel Espoir. Dark Vador déteste visiblement toujours à ce moment là son ancien maître.

Mais dans La Revanche des Sith, les passages où Obi-Wan s’interroge sur Anakin ou lorsqu’il dit à Mace Windu qu’il a une confiance totale en Anakin sont émouvants car il montre que jusqu’à la fin, il n’a pas voulu y croire et a essayé de sauver son apprenti du Côté Obscur. Jusqu’au massacre des enfants Jedi et l’attaque contre le Temple, je pense.

Un détail : Anakin dit dans L’Attaque des clones qu’il aime Obi-Wan comme un père. Quant à Obi-Wan, dans l’Épisode III, il dit l’aimer comme un frère ! Enfin, ce n’est pas très grave. Et puis, Obi-Wan n’a visiblement qu’une dizaine d’années de plus qu’Anakin alors cela peut se comprendre.

Exactement. Sans compter que Obi-Wan s'est occupé d'Anakin depuis son enfance. Au moment où ce dernier dit qu'il l'aime comme un père, dans l'Attaque des Clones, il vient à peine de sortir de l'adolescence. Trois ans plus tard, c'est un adulte et la différence d'âge entre les deux s'est estompée.

Oui, en effet. Mais c'est bien dommage qu'Anakin ait plutôt suivi les conseils de l'Empereur que les enseignements d'Obi-Wan. D'un autre côté, c'est sur, il n'y aurait pas eu Star Wars... Tiens, je vais continuer sur Vador mais dans le sujet qui le concerne plus. C'est comme dans les serial, la suite au prochain numéro!...

Ce que je trouve bien dans La Revanche des Sith, c'est la scène où l'on voit la transformation d'Anakin en Vador, celle de la pose du casque. On l'a suit avec les yeux d'Anakin et on voit le célèbre casque noir descendre vers lui (vers nous). Ça donne en même temps une sensation d'enfermement et de fin tragique.

Oui, cette scène est très bonne et c'est tragique de voir le casque comme enfermer Anakin dans une prison. Quoique je viens de revoir La Revanche des Sith et ce traître l'a bien mérité quelque part ! Trahir ses amis et son Maître pour s'agenouiller devant un Seigneur Noir Sith ! Bon, on apprécie beaucoup Dark Vador quand même...

Vive Dark Vador!!!

Exagérer, il ne faut point !

Mais La Revanche des Sith apporte des éléments bienvenus et donne à Dark Vador la noirceur (assassin et assassin d'enfants; traitre à son Ordre, etc.) qu'on imaginait dans la trilogie classique mais sans en connaître les détails. Elle lui confère aussi un aspect tragique indéniable.

Oui, il y a même des moments ou l'on ressent de la pitié pour ce pauvre homme qui n'a fait ca que pour pouvoir aidé sa compagne.. ce que l'on ne ressent pas dans la trilogie classique sauf peut être à la fin du VI

Oui, c'est vrai qu'à plusieurs reprises, surtout vers la fin du film, et en dépit de tout ce qu'il a fait, on ressent de la pitié et de la tristesse pour lui car il a été gravement mutilé et a perdu tout ce à quoi il tenait : il est devenu un renégat, il n'a pas été le Jedi le plus puissant comme il le souhaitait (même s'il se rachète à la fin) et il a perdu sa femme et ses enfants. C'est un triste constat d'échec. Et La Revanche des Sith nous restitue bien, c'est vrai, ce côté dramatique et triste.

Dans la trilogie classique, c'est le méchant dont on ne voit que l'aspect sombre et implacable, sauf à la fin. Il prend aussi une autre dimension, et plus de profondeur, dans L'Empire contre-attaque quand on apprend que Luke est son fils.

C'est peut être pour ca qu'il faut regarder les episodes dans le sens de leurs sorties

Oui, c'est ce que je pense aussi car on perd beaucoup de surprise. Le fameux "Je suis ton père" , qui avait surpris les fans à la sortie de l'Episode V, ne peut plus fonctionner si on suit l'ordre chronologique (et non de leur sortie) des films.

Les deux options peuvent se défendre car il y a des surprises dans les 2 trilogies. Dans l'ordre chronologique (1,2,3,4,5,6), je crains qu'on voit beaucoup les différences de qualité dans les images et les effets spéciaux entre les 2 trilogies....

Pour en revenir à Anakin, dans l'Épisode III, c'est vrai qu'à certains moments, on est triste pour lui car il voulait surtout aider sa femme, faire de son mieux. Il y a de belles scènes la dessus et aussi la musique va bien avec (comme Anakin's Betrayal). Lucas a bien su montrer ça.

Les 2 options se défendent, tu as raison, mais pour avoir pas mal de surprises, il me semble que c'est mieux de visonnier d'abord la trilogie classique et ensuite la prélogie...

Moi, j'hésite aussi....On perd des surprises dans les 2 cas...